Sujet : Débats divers : environnement, politique, guerre, religion..

Je suis d'accord avec toi, Zywuxo. Je m'étais fait la remarque aussi que les journaux ne parlaient plus de Fukushima, des révolutions arabes ou du vrai début de mandat d'Alassane Ouattara. A côté de ça, ils préfèrent nous bassiner avec le mariage (dont on se fout) de Kate et William puis changer de sujet avec Ben Laden. Remarque, c'est pas la première fois qu'ils font ça, on commence à bien avoir l'habitude.

Je suis également d'accord concernant la mort de Saddam Hussein, je me rappelle bien qu'une vidéo avait été faite pour sa pendaison. A côté de ça, les Etats-Unis ne veulent rien publier sur la mort de Ben Laden, l'homme le plus recherché du monde depuis dix ans. C'est pas leur genre, ils auraient plus été à faire des vidéos, des photos etc. pour se vanter un peu et montrer que les Etats-Unis sont toujours bien présents dans la communauté internationale…

Bon oublions un peu Ben Laden pour un moment et revenons à un autre sujet d'actualité:la révolution en Libye.

Cela fait environ trois mois que la révolution contre le dictateur libyen Kadhafi a commencé.L'OTAN et les casques bleus interviennent depuis deux mois et viennent en aide aux insurgés.A l'heure actuelle,le colonel Kadhafi n'est toujours pas prêts d'abdiquer et résiste encore malgré qu'il n'ait aucune chance de conserver le pouvoir car le monde entier est contre lui à l'heure actuelle sauf les prokadhafis à qui il a surement du promettre quelque chose pour que ces derniers le soutiennent.D'après les informations,un des ses fils et trois de ses petits-fils ont été tués lors d'une attaque de l'OTAN.

Devrait-il abdiquer ? Selon moi oui mais il serait certainement condamner à mort et se serait la meilleure choses pour la Libye.

Malgré ça,le gouvernement français devrait se méfier car pour ceux qui ne le savent pas,la Libye possède la bombe atomique et nous pouvons selon moi être une cible facile même avec le port-avion Charles de Gaulle qui surveille les côtes libyennes.

@ couenne : Soit, mais sache que j'aurais malgré tout répondu à ton message, qu'il soit provocateur ou non ; néanmoins, comme tu auras pu le constater, je ne suis guère amateur de ce genre de méthode, et quand je dis que ta réaction est à côté de la plaque, c'est justement par rapport au ton employé qui à mon humble avis ne sert absolument pas le fond de ton argumentation, qui est en revanche tout à fait sincère et que je respecte. Voilà pour la petite parenthèse, histoire que l'on puisse poursuivre ce débat sans à prioris ou griefs.

COD n'est en effet pas le seul, mais je maintiens que c'est l'un des principaux vecteurs de cette idéologie hautement condamnable.
Je suis entièrement d'accord avec toi sur le fait que le media à lui seul n'est pas le principal lien sur lequel voyage cette idéologie, et qu'il y a des questions d'éducation, de culture, etc. Je pense que dans ce cas, l'éducation parentale est tout aussi essentielle que l'éducation scolaire. Quant au fait que l'enseignement d'histoire dispensé par les établissements français soit complètement neutre… laisse moi en douter, mais ça c'est un autre sujet.

Oui, je suis sûr de moi en disant que les jeunes issus de milieux défavorisés, et très souvent pauvres, ont accès aux jeux vidéo, et cela part en effet de mon vécu. J'ai suivi un enfant de 11 ans (qui aurait eu 14 ans cette année) durant 3 ans lorsque j'étais à Toulouse. J'étais bénévole dans une association nommée l'AFEV (Association de la Fondation Etudiante pour la Ville), qui est présente dans plusieurs villes de France, et qui cherche à établir un lien direct entre les jeunes de milieux défavorisés et les étudiants.
J'ai accompagné ce jeune garçon durant 3 ans, aussi bien au niveau scolaire, que social. La mission de l'AFEV n'étant pas juste une simple aide aux devoirs masquée sous un prétexte socio-culturel, mais une véritable démarche effectuée dans le but d'offrir à ces jeunes un avenir social, culturel et à plus long terme, professionnel. Bref, j'ai évolué dans les banlieues de Toulouse durant de nombreuses heures, et suffisamment pour te garantir que ces gens là ont accès aux jeux vidéo et le constat que j'ai pu faire parle de lui-même : les 4/5 des gosses avec qui j'ai été en contact via l'enfant dont j'étais en charge, possédaient TOUS une 360 ou une PS3 ainsi que des jeux Call Of Duty. Plusieurs d'entre eux m'ont confié que cet accès aux consoles et aux jeux passait par des moyens pas toujours légaux.
J'ai passé des heures à discuter avec cet enfant, et je l'ai vu grandir durant ces 3 années, et ce contact m'a permis de découvrir de moi-même le milieu des banlieues, les mentalités ambiantes, et les réels malaises qui les rognent. Le théâtre, la musique classique, la littérature, etc ont été sujets à de nombreuses discussions entre lui et moi, et j'ai vraiment eu un mal fou à faire naître de l'intérêt chez lui pour ces medias, et à lui faire comprendre qu'il ne s'agissait pas uniquement d'oeuvres élitistes réservées aux intellectuels. Je lui ai demandé ce qu'il aimait tant dans COD et les jeux de guerre, et sa réponse était à chaque fois la même : le sentiment de pouvoir, et de patriotisme. Cette unité au sein d'un groupe capable de pousser aux actions les plus folles. Je lui ai alors exposé mon point de vue, en lui disant que ces jeux représentaient quand même une sacrée propagande pro-américaine, et qu'ils véhiculaient des idées racistes envers des civilisations pour la plupart orientales. Sa réponse fut que, selon lui, si des jeux comme COD et les medias de manière générale prenaient les Russes, les Afghans, etc pour cibles, c'est qu'"il y avait forcément une raison". "Oui mais laquelle ?" je lui ai demandé… "bah je sais pas, l'histoire des peuples". M'a t-il répondu, sachant qu'il avait très peu de connaissances historiques.

Je ne vais pas m'étaler plus longuement sur ce sujet, mais comme tu peux le voir, il y a encore un réel malaise quant à l'obtention de la culture, historique notamment, et qui empêche ces jeunes, qui représentent une bonne partie des consommateurs de COD & co, de prendre suffisamment de recul. Du moment où il n'y a pas de prise de recul, et où l'accès à la culture passe principalement par la TV et des jeux comme COD, l'influence de tels médias prend une envergure disproportionnée. Les jeunes avec qui j'étais en contact ne s'informaient pas, ne lisaient pas d'actualités que ce soit sur les journaux gratuits ou sur internet, n'écoutaient pas la radio sauf pour de la musique, et n'allumaient la TV que pour regarder un film ou jouer à la console. Ils sont reclus sur eux-même, se sentant exclus, et c'était là tout le potentiel d'une association comme l'AFEV : élargir le champ de culture, et ouvrir davantage les esprits au monde qui les entoure.
Inutile de te préciser que les parents, dans ce contexte, ne sont absolument d'aucune aide… ils laissent leurs enfants voguer à leurs occupations sans quasiment aucune modération.
Je connais plusieurs amis et cousins, âgés de moins de 15 ans, qui jouent à COD, mais qui ont eu la chance d'avoir des parents présents pour prendre la peine de parler avec eux, et d'avoir une connaissance historique minimum.

L'allié le plus redoutable de cette idéologie, et qui favorise sa circulation, c'est justement ce manque de communication entre enfants et parents. L'école peut enseigner de nombreuses choses, mais le développement de la psychologie chez l'enfant devrait avant tout passer par les parents. Quand cela n'est pas le cas, l'esprit va chercher des réponses ailleurs, notamment dans les medias et produits culturels dans lesquels cette société baigne. Naïf ou pas, comme un enfant l'est naturellement, l'influence se fait malgré tout et de manière inconsciente.
Donc, oui, COD n'est pas le seul responsable, bien entendu, mais en l'occurence, dans le milieu dans lequel j'ai évolué via cette association, crois moi, c'est un outil de propagande absolument conséquent et destructeur, et c'est là que l'on doit en appeler à la responsabilité d'un éditeur comme Activision.

J'en suis tout à fait consciente, et bien que le ton que j'emploie peut paraître froid, les intentions derrières sont en réalité louables. Je te remercie de ta compréhension. 

Pour en revenir au sujet, je suis déjà absolument d'accord sur la politique ultra-capitaliste extrêmement négative d'Activision, et de la même façon, je te suis sur cette transmission évidente et un peu honteuse d'une idéologie typiquement américaine dans le jeu, cependant ce que je tente d'expliquer c'est que le réel problème va bien au-delà de ce jeu. Pour commencer, il est évident que l'image véhiculée en fasse râler plus d'un mais ( et j'en reviens là ) ça ne signifie pas nécessairement qu'un joueur de cod sera influencé par l'idéologie prônée dans le jeu. C'était l'idée toute bête que je voulais défendre parce que c'est un jeu très controversé et pourtant je reste persuadée qu'il est possible d'y jouer sans pour autant être quelqu'un soit à l'intelligence inférieure, soit influencée par son jeune âge, soit par son inexpérience et je vous épargne tous les clichés que l'on connait bien.


Cela dit, et tu as amené le débat dans un thème que je n'ai que furtivement évoqué, je suis tout à fait d'accord sur le fait qu'il y a un réel décalage culturel entre les différentes classes sociales en France, et j'irais jusqu'à dire que c'est un problème de société. Le fait est que c'est une chose très complexe à aborder. 
Quand je pense à ce profond et malheureux décalage, ce qui me vient en tête en tout premier lieu reste les conséquences presque directes qui en découlent ; c'est-à-dire la violence dans les quartiers, la montée du racisme en France, les problèmes liés à l'intégration de ces populations, … Sans sous-estimer le risque que représente COD et toutes les sources sur lesquelles peuvent s'appuyer ces jeunes pour s'orienter, il y a selon moi un problème bien plus profond à régler. À côté de toutes les difficultés qui tournent autour de ces populations défavorisées, cod en lui-même pèse peu. Ce que je tente de te dire, c'est que les influences les plus néfastes sont tellement visibles et à la portée de tous dans nos sociétés qu'il est absolument nécessaire d'apprendre. D'apprendre tout d'abord à s'informer, à réfléchir, à s'interroger, et en effet ce sont des enfants qui sont livrés à eux-même et qui souvent dépourvus de tout exemple finissent par ne voir qu'à travers ce que la société leur offre. Alors oui, c'est mal, et Activision ne fait que renforcer ce phénomène, cependant on ne peut pas lui faire porter le chapeau des problèmes de ces jeunes, ce serait une hérésie. 

Comme je l'ai déjà dit, l'éducation, autant primaire que secondaire, est indispensable pour un enfant. Si j'insiste fortement c'est parce que pour moi le premier problème vient de l'éducation des parents, et je sais absolument que ce n'est pas facile pour eux, et je sais aussi que ce n'est pas toujours un choix mais pour moi avoir des enfants est une lourde responsabilité avant d'être un choix et je pense que la situation difficile de certains de ses parents ne justifient pas leur manque d'investissement dans le développement scolaire, moral et culturel de leur enfant. Cet accès à la culture est évidemment et injustement inégal mais certaines institutions ou associations tentent tant bien que mal de réduire même qu'un peu ces inégalités ( même si parfois cela dévoile encore de nouveaux problèmes ). Et malgré ça, elles ne peuvent pas tenir le rôle que ces parents ne jouent pas !
Pourquoi ? J'ai une tante qui travaille en ZEP à Lyon, zone d'éducation prioritaire, et des sorties culturelles sont organisées. La dernière en date ? Une sortie au Théâtre où des élèves de troisième étaient installés en balcon et ont passé leur heure à cracher sur les gens qui étaient assis dessous.
Alors oui ce sont des gamins un peu perdus, et je sais à quelle situation difficile ils doivent être confrontés, cependant ça ne justifie pas le geste en lui-même et ce que je dénonce surtout et avant tout à travers ce triste constat c'est l'absentéisme de ces parents qui sont souvent comme des fantômes et qui malheureusement accentuent également ce problème. 

Pour moi, en ce qui concerne les enfants des quartiers défavorisés, et même simplement ceux qui n'ont pas eu accès à un certain enrichissement culturel, on ne peut pas éternellement se voiler la face et nier qu'il y a un réel problème qui va beaucoup plus loin que la mauvaise influence exercée par les médias en tout genre, qui est tout de même déplorable.

Tous les joueurs Call Of Duty ne sont pas forcément victimes de cette influence néfaste, et le réel problème soulevé par ce débat est un problème de fond qui remonte bien avant l'arrivée des jeux comme COD : je suis tout à fait d'accord là dessus, pas de malentendu. Néanmoins, même si je ne tiens pas à alimenter les propos parfois aberrant de certains journalistes envers les jeux dits à caractère violent, je pense qu'il ne faut vraiment pas sous-estimer l'impact grandissant que des jeux comme COD ont sur certains groupes de joueurs.

La prise d'initiatives et d'actions pour lutter contre ce problème et apporter des solutions dépasse complètement le cadre du jeu vidéo, c'est évident, mais vraiment, sois persuadée que mes propos sur le topic Call Of Duty ne visaient que cette franchise, sans pour autant l'élever en tant que seule et unique cause de la circulation de ces idéologies. Je maintiens tout simplement qu'elle en est en partie responsable, tout comme Activision est en partie responsable des produits qu'il distribue sur le marché, tout comme n'importe quel éditeur.

J'ai moi-même terminé Modern Warfare 1 et 2, et suis en ce moment même en train de faire la campagne de Black Ops. Autant dire que ce serait me tirer une balle dans le pied que de clamer l'ignorance des joueurs COD dans leur ensemble, et tous les mettre dans le même panier.

Quant à l'absentéisme des parents, qui n'assument pas leurs enfants, et le manque de culture et de savoir dont souffrent certaines classes sociales, je te rejoins là aussi à 100%.

Ce qui m'attriste en tant que passionné de jeux vidéo, c'est qu'au vu de certaines oeuvres vidéoludiques, je me dis que, justement, le jeu vidéo pourrait être un formidable outil de communication et d'enseignement. Si le système scolaire finlandais est considéré comme le meilleur système scolaire européen, ce n'est pas un hasard : ses méthodes sont entièrement fondées sur le ludisme et le plaisir d'apprendre, et cela peut en grande partie passer par des oeuvres audiovisuelles interactives.

Il est presque évident que ce genre de jeux à un impact sur un joueur, qu’il en soit conscient ou inconscient, et cela comme tout support culturel ou œuvre ayant un caractère violent. Ce constat est sans doute encore plus vrai dans le cadre du jeu vidéo puisque c’est la personne elle-même qui s’investit dans l’histoire et qui prend la place de la personne violente. Certes. Ce que je tiens à signaler, c’est que ce genre d’influence est, pour ma part, moins dangereuse lorsqu’il y a eu un processus d’apprentissage correct chez l’enfant et qu’il sait, par lui-même, distinguer où sont les limites, ainsi que ce qui est correct de ce qui ne l’est pas.

Maintenant, ça pose de réels problèmes dans le cas de ces enfants issus de milieux sociaux défavorisés, ayant très peu de repères et je te rejoins là-dessus, c’est une situation regrettable.
Qu’Activision contribue à ce phénomène, oui, et il est certain qu’il vaut toujours mieux faire partie de la solution et non du problème. Que ce soit réellement voulu ? Disons que c’est un des dégâts collatéraux d’une politique extrêmement ficelée, qui tente par messages subliminaux et symboles en tout genre de prôner l’idéologie américaine. Que ce soit condamnable, certes, mais je doute que ces jeunes français défavorisés soient directement visés, même s’ils en subissent indéniablement les conséquences.
De toute façon il est pour moi plus qu’évident qu’on a un grave problème dans le système scolaire français et dans les méthodes d’enseignements qui s’y pratiquent. Alors oui, moi je suis à 200% pour que l’on réforme tout ça et que l’on suive l’exemple de ces pays nordiques qui réussissent tant sur le plan de l’éducation mais qui sont également les pays qui connaissent le moins d’inégalités dans le monde. Et ce serait une avancée formidable que de pouvoir, dans un pays comme la France, revoir certaines idées à la baisse pour mettre l’accent sur ce genre de problèmes de fond qui désunissent les populations et entrainent le pays dans un cercle vicieux de problèmes.
Alors oui, c’est un point de vue respectable et je comprends bien ton indignation, mais je peux t’assurer que si tu te mets à partir en guerre contre de ce genre de grand manitou néfaste, aujourd’hui, dans nos sociétés capitalistes qui tentent par tous les moyens de s’enrichir sans penser aux conséquences, la route risque d’être longue.

Bon sujet d'actualité:j'ai nommé l'affaire DSK.

Les faits pour ceux qui n'écoutent jamais les infosominique Strauss-Khan,directeur du Front monétaire international (FMI) il y a encore deux semaines est accusé de séquestration,viol sur une femme de chambre de 32 ans d'origine africaine dans une hotel de New York depuis le 14 mai.Il est arrêté quelques heures plus tard à l'aéroport John Fitzgerald Kennedy alors qu'il prenait l'avion pour la France.En attendant un procés face à un jury populaire de 23 citoyens américains,il a été enfermé dans la célèbre prison de Rickers Island.Il y écrit sa lettre de démission.Pour se défendre lors du procés,il a choisi deux avocats dont un qui avait défendu Mickaël (Jackson) lors de son affaire de pédophilie (je ne me souviens plus du nom).Après 4 jours,il est libéré sous caution en payant un million de dollars.Il est actuellement à l'immeuble 71 à Brodway.

Que pensez-vous de cette affaire ?

Je suis le seul qui en a rien à foutre et qui trouve qu'on fait bien trop de bruit pour cette affaire ?

ta bien raison HammerHead :oui:

Je suis le seul qui en a rien à foutre et qui trouve qu'on fait bien trop de bruit pour cette affaire ?

Ah ben enfin quelqu'un qu'est d'accord avec moi, on en a rien à foutre de cette histoire, elle fait la une des journaux alors qu'il y a des sujets bien plus importants dans le monde qu'on oublie. Ça nous prouve une fois de plus que les médias d'aujourd'hui ne valent plus rien…

L'affaire DSK j'en est vraiment rien na faire , franchement il y a plus grave comme sujet à abordés.

C'est ça les médias : on parle des sujets à sensation qui intéressent les gens.

On parle 3 mois des printemps arabes, maintenant, on en parle plus.
On parle 2 mois du Japon, maintenant, bien que ça soit encore nausif, on oublie le malheur de ces gens.
Pour Ben Laden, on en a parlé 2 semaines.
Maintenant on va encore nous ennuyer avec DSK. Et j'ai l'impression ( seulement l'impression ) que les médias essaient de le défendre.

T'as oublier le mariage de Kate et Williams qui a duré une bonne semaine.

Je demande juste votre avis,moi même je trouve que ça cache les infos dont on ne parle pas et qui sont plus interessantes et je ne suis pas le seul a le penser à ce que je vois.Mais si les médias en parle,c'est parce que DSK est une personne politique importante.

mais agressif!