Thread: Débats divers : environnement, politique, guerre, religion..

Si, on est tous la pour ca d'ailleurs.
ca fait des années que ca dure, qu'on fait plein de chose, et là, tous est remit en question.
Sérieux, y en a qui débloque au rectorat.
Vivement que la situation bouge.


Ah c'est en réaction à ce qui est arrivé à schumacher ! emoji En plus c'est un truc tout con, vraiment cet incident. Je comprends qu'on puisse vous interdire le hors-piste vraiment dangeureux mais bon, la plupart des hors-pistes que des jeunes pratiques s'étalle à quelques espaces entre les pistes voire des forêts et c'est jamais trop méchant … il faudrait discuter à ce moment-là de tel ou tel type de hors-piste à interdire pour vous je pense, ça serait le mieux.

Quant à ce que dit Aldous Huxley, c'est largment constestable de nos jours. A l'époque de l'écriture de son oeuvre, il voulait très certainement faire référence aux jeunesses hitlériennes, au fachisme italien mais en France et ce, dès la seconde moitié du XX siècle, les choses ont beaucoup changé depuis. D'abord par des faits historiques comme la révolte de mai 1968 en France des étudiants de Paris montrent bien qu'on n'est pas dans ce système si cloisonné. Et puis même, aujourd'hui, manifester est un droit et même à l'échelle de l'Europe. De plus, on nous apprend tous à avoir un avis critique, à donner son avis, avec des outils comme internet par exemple. Donner son avis est même dans notre propre culture avec les émissions comme les débats télévisés par exemple.
Alors certes, on est plongé dans une certaine utopie du capitalisme et de la démocratie, la télévision et même la société prônent l'importance de l'argent et du pouvoir mais avec le recul, on reste dans une optique de libre arbitre et ce en Occident. Il suffit de regarder Le loup de Wall Street pour voir à quel point même les Etats-Unis se "foutent" de la gueule de cette vision-là, fondée sur justement le sexe, le pouvoir et toujours et encore l'argent.

Pourtant si tu le rapportes aux faits actuels, tu peux facilement faire des parallèles, et pas besoin d'extrêmiser, c'est juste poser un constat sans laxisme.

C'est quand même inquiètant le nombre d'âneries que les gens mettent sur facebook alors qu'a côté il y à des choses plus sérieuses et intéressantes.

C'est quand même inquiètant le nombre d'âneries que les gens mettent sur facebook alors qu'a côté il y à des choses plus sérieuses et intéressantes.


Qu'est-ce-que les status facebook viennent faire là ? emoji

Et max, de quels parallèles parles-tu ?

"Pour étouffer par avance toute révolte, il ne faut pas s’y prendre de manière violente. Les méthodes du genre de celles d’Hitler sont dépassées. Il suffit de créer un conditionnement collectif si puissant que l’idée même de révolte ne viendra même plus à l’esprit des hommes. L’idéal serait de formater les individus dès la naissance en limitant leurs aptitudes biologiques innées."

Qu'est-ce-que c'est que ces âneries si on transpose à aujourd'hui ? De nos jours, les manifestations courent les rues et dieu sait que même sur ce topic (ou ailleurs je sais plus), l'idée de révolte est déjà passée dans les têtes et même à l'action quand on voit certaines manifestations quand on regarde ce qui se passe en Ukraine. On peut même voir ce qui s'est passé dans le monde arabe ces dernières années même si les cas sont assez différents. Néanmoins, ça n'a pas empêché les médias occidentaux d'en parler et même de la possibilité d'une expansion généralisée à l'échelle du monde. Poubelle monsieur.

"Ensuite, on poursuivrait le conditionnement en réduisant de manière drastique l’éducation, pour la ramener à une forme d’insertion professionnelle. Un individu inculte n’a qu’un horizon de pensée limité et plus sa pensée est bornée à des préoccupations médiocres, moins il peut se révolter. Il faut faire en sorte que l’accès au savoir devienne de plus en plus difficile et élitiste. Que le fossé se creuse entre le peuple et la science, que l’information destinée au grand public soit anesthésiée de tout contenu à caractère subversif. Surtout pas de philosophie. Là encore, il faut user de persuasion et non de violence directe : on diffusera massivement, via la télévision, des divertissements flattant toujours l’émotionnel ou l’instinctif. On occupera les esprits avec ce qui est futile et ludique. Il est bon, dans un bavardage et une musique incessante, d’empêcher l’esprit de penser."

Bon j'en ai déjà parlé mais la formation d'un sens critique est une des bases de l'éducation que ce soit scolaire ou parentale. On a tous un sens critique arrivé à unc certain âge qu'on soit français, américain ou autre (bon peut-être pas chinois et encore).
Internet est l'incarnation même de toutes nos libertés d'expression et de possibilité de connaissance. Aujourd'hui, on a 95% du savoir de l'humanité dans notre poche. Difficile de parler d'un "fossé" avec les sciences, surtout quand on voit la progression de la science et les aperçus que l'on en fait, même au secondaire.
Pas de philosophie ? Elle fait partie intégrante de toute scolarité. En France, c'est limité mais en Italie par exemple, on en fait plus de 2 ans. Des formations spécifiques littéraires sont également disponibles (quid de la filière L ?).
Là, je suis d'accord pour la télévision. Il a bien vu dès 1939 qu'il y aurait des conneries. Mais bon, okay TF1 fait 2 millions de téléspectacteurs pour Secret Story chaque soir mais les chiffres de l'audimat' commencent à montrer que les gens en ont assez pour se rendre compte que ce n'est qu'un jeu d'acteur guidé par le business. Certes c'est dommage de ne pas plus voir d'émissions culturelles mais peut-on blâmer la télévision parce que la 1ère chaîne française et d'autres comme NRJ12 diffusent ce genre de programme ? Tout n'est pas à jeter dans le même panier tout de même. Regardez Canal + par exemple.

"On mettra la sexualité au premier rang des intérêts humains. Comme tranquillisant social, il n’y a rien de mieux. En général, on fera en sorte de bannir le sérieux de l’existence, de tourner en dérision tout ce qui a une valeur élevée, d’entretenir une constante apologie de la légèreté ; de sorte que l’euphorie de la publicité devienne le standard du bonheur humain et le modèle de la liberté."

Là encore, je suis plutôt d'accord même si c'est encore à nuancer. D'une part, la sexualité, qu'on l'admette ou non, a toujours fait parti d'un des principaux intérêts humains. Ne me prenez pas pour un grand obsédé mais ce qui se passe avec Hollande et Gayet n'est pas le premier scandale de ce genre concernant la vie politique et ce, avant 1939. Suffit un peu de voir à quels points les nobles avaient des maîtrises et les ravages du libertinage au XVIII siècle (cf : les liaisons dangeureuses). Alors oui, aujourd'hui, les chiffres de "l'industrie" de la pornographie sont allucinantes mais si cela avait pu être possible en 1800, ça aurait été la même chose, sans que la société n'y change quoique ce soit. Et tout tourner en dérission … ce sont simplement les jeunes lorsqu'ils ne sont pas intéressés (encore) qu'ils le montrent. Le temps des responsabilités vient à chaque vie et personne ne reste indifférent à la société toute sa vie.

"Le conditionnement produira ainsi de lui-même une telle intégration, que la seule peur – qu’il faudra entretenir – sera celle d’être exclus du système et donc de ne plus pouvoir accéder aux conditions nécessaires au bonheur. L’homme de masse, ainsi produit, doit être traité comme ce qu’il est : un veau, et il doit être surveillé comme doit l’être un troupeau. Tout ce qui permet d’endormir sa lucidité est bon socialement, ce qui menacerait de l’éveiller doit être ridiculisé, étouffé, combattu."

Ok, on est surveillé, suivi à la trace, et on doit être "normal". Pourtant, des gens luttent contre ça et progressent. Quid de Wikileaks ? Quid des Anonymous ? Tout n'est pas aussi manichéen que cet Huxlens essayait de nous faire croire. Des hommes comme Bill Gates ou Barack Obama montrent que les choses peuvent changer et évoluer très rapidement. Tout le monde ici, par le travail et la volonté, peut changer la société. Et pourquoi ne pas suivre les codes de cette société nous banirait-il du bonheur ? Ils étaient pas heureux les hyppies des années 80 ?

"Toute doctrine mettant en cause le système doit d’abord être désignée comme subversive et terroriste et ceux qui la soutienne devront ensuite être traités comme tels. On observe cependant, qu’il est très facile de corrompre un individu subversif : il suffit de lui proposer de l’argent et du pouvoir. "

Sans commentaire, la politique est là pour ça. Marine Le Pen remet en cause le système. On dit beaucoup de choses sur elle mais pas que c'est une terroriste.

C'est trop facile de vouloir faire des parallères simplement liés par des thèmes et non par des exactitudes. Tout n'est pas faux dans les propos de l'auteur mais rien n'est vrai, du moins pas totalement.

Nan mais ça rejoint quand même le côté je-m'en-foutisme des jeunes, qui ignorent un post intéressant (comme le revenu de base) et qui à côté commentent des âneries en mode ''trololo ptdr''.

Bon je sait que ça n'apporte rien au débat, et en plus tout le monde le connait ce problème.
Je mérite donc une flagellation publique. ^^

Je suis tombé sur cette vidéo hier :

http://www.youtube.com/watch?v=Hvds2AIiWLA

J'ai lu un peu les commentaires et j'ai discerné deux groupes de personnes :
- Ceux qui soutiennent à 100% l'Ukraine et les idées défendus dans cette vidéo.
- Ceux qui trouvent que c'est juste une vidéo de propagande, qui pensent que la révolution est monté par les amerlocs et les pays de de l'UE.

Personnellement je pense qu'ils ont chacun en partie raison mais le raisonnement n'est pas complet.
Pour moi cette vidéo est surement un peu une propagande mais pas pour laisser l'Ukraine rejoindre l'UE, juste pour qu'ils puissent se venger de leur dictateur, je pense que maintenant ils s'en foutent un peu de rejoindre l'UE et qu'ils veulent juste avoir la tête de Ianoukovitch (bon, bien sûr ils voudront toujours rejoindre l'UE ensuite mais pour l'instant ils pensent plus à autre chose, certains ont mêmes dû perdre le fil).
On ne peut pas fermer les yeux face à cette vidéo et dire qu'il ne s'agit que d'une fausse révolution… La révolution est bien réelle, il y a des raisons de défendre l'Ukraine, on ne peut pas simplement dire que : "de toute façon ils veulent juste rejoindre l'UE donc c'est une fausse révolte donc il faut pas les aider parce qu'ils font semblant d'avoir des problèmes pour pouvoir nous rejoindre emoji " C'est idiot..
Tout les pays qui demandent à avoir un nouveau gouvernement car ils ont à leur tête un dictateur devrait avoir le choix de ré-élire un gouvernement si nécessaire. Ce qui peut certainement pousser les gens à penser à de la propagande pro-UE c'est surement le fait que ce soit médiatisé, plus médiatisé qu'à l'habitude, mais ce n'est pas seulement les problèmes de l'UE qui sont soulever, c'est la liberté d'un peuple d'avoir une certaine influence sur les décisions du gouvernement, le fait que les forces de l'ordre ouvrent le feu sur les citoyens et à balle réelle…
Même s'il semble à certains que c'est engendrer par d'autre pays on ne doit pas laisser faire ça, c'est effectivement difficile de faire quoi que ce soit mais au moins ne laissons pas les autres dire que tout est faux et qu'en réalité ça n'implique que les blocs de l'EST et de l'Ouest…
Même si les tensions recommencent entre ces deux blocs c'est de l'Ukraine est de la liberté de l'Ukraine qu'il s'agit, c'est à eux de choisir ce qu'ils veulent pour être libre.

Script en français

(je ne suis pas certain pour tout, je viens de le faire) :

Je suis une Ukrainienne, natif de Kiev.
Et maintenant, je suis à Maïdan, sur la place centrale de ma ville.
Je veux que vous sachiez pourquoi des milliers de personnes partout dans mon pays sont dans les rues.
Il y a seulement une raison; nous voulons être libre de la dictature; nous voulons être libre des politiciens qui ne travaillent seulement que pour eux-mêmes, qui sont prêt à tirer, à frapper, à porter atteinte aux personnes. Juste pour sauver leurs maisons, juste pour résoudre leurs problèmes.
Je veux que ces gens qui sont ici, gardent leur dignité, gardent courage.
Je veux qu'ils vivent une vie normale, nous sommes des personnes civilisées, mais notre gouvernement sont des barbares.
Ce n'est pas une Union Soviétique, nous voulons que nos accords ne soient pas corrompus, nous voulons être libre.
Je sais que peut-être demain nous n'aurons plus de téléphone, plus de connexion internet et ce sera une longue crainte.
Et, peut-être, les policiers vont nous tuer, l'un après l'autre […].
C'est pourquoi je vous demande maintenant de nous aider.
Cette liberté se tient dans nos coeur, cette liberté se tient dans notre esprit.
Et maintenant je vous demande de construire cette liberté dans notre pays, vous pouvez nous aider seulement en racontant cette histoire à vos amis, seulement en partageant cette vidéo.
S'il vous plaît partagez-là.
Parlez à vos amis, parlez à votre famille, parlez à votre gouvernement et montrez que vous nous supportez.


Qu'en pensez-vous ?

Deleted user

Suis-je le seul a en avoir rien a foutre de tout ça ? emoji

C'est normal à ton âge, il y en a juste qui s'y intéresse un peu plus.

Suis-je le seul a en avoir rien a foutre de tout ça ? emoji

Bah ferme-la, car on n'en a strictement rien à foutre aussi de ton avis, imbécile. Je trouve ça tellement indécent et déplacé… va te renseigner avant de sortir de telles inanités.

@Doarry : Je trouve ton avis plutôt mesuré, ça change de voir des personnes qui ne s'aventurent pas à prendre parti dans ce genre de conflits au risque de ne pas en savoir assez. Pour la peine je peux te donner quelques compléments d'informations (à prendre avec des pincettes néanmoins, on sait chacun ce que vaut l'avis d'une personnes). C'est synthétique en plus.

http://www.slate.fr/story/83779/calomnies-cliches-et-stereotypes-petit-lexique-de-la-crise-ukrainienne

Et là, des cartes qui permettent de comprendre différentes formes du conflit, sous différents aspects. Au moins ça a le mérite de convenir à toute prise de parti : http://www.slate.fr/monde/83755/cartes-comprendre-ukraine

Donc la situation actuelle en Ukraine ? Eh bien le président avait proposé d'établir une nouvelle Constitution (texte fondateur de l'Etat de droit, pas d'Etat sans constitution), et de former un gouvernement d'union nationale (cohabitation, gouvernement composé du parti majoritaire et de l'opposition). Il semblerait qu'il ait refusé de démissionner, le Parlement a cherché à le dégager. Finalement il se serait enfui.

Sachez aussi qu'au Venezuela, on voit aussi naître des émeutes fortement réprimées, là par contre il est difficile de trouver des informations concrètes ou même objectives, CAR ON N'EN PARLE PAS.

Suis-je le seul a en avoir rien a foutre de tout ça ? emoji


Ça ne m'étonne pas, surtout quand je vois que les jeunes de mon âge en ont rien à carrer de ce qu'il se passe…

À part ça, je pense que les choses vont se tasser en Ukraine.
Je dis ça dans le sens où l'ex président Ianoukovitch à foutu le camp et qu'il est maintenant bloqué à la frontière.
C'est maintenant aux habitants de règler l'affaire, et je pense que cela se fera calmement.
Partant du postulat que la violence se fera moindre là-bas, les caméras devraient se fairent moins présentes en Ukraine d'ici quelques semaines.

Par contre pour le Venezuela, je pense que lesdites caméras y pointeront le bout de leurs nez, surtout si les manifestations sont toujours réprimées.

Je ne vais pas essayer de faire un pronostic, sur ce qui va se passer pour la suite, étant donné que la situation est complexe et que des experts maitrisent la chose bien mieux que moi.
Il ne me reste qu'a attendre, et observer.

Voilà, mon point de vue.

E.R a le droit d'exprimer que la situation en Ukraine ne l’intéresse pas ! sinon pour ma part je suis l'actualité de près emoji

Bah, ER fait ce qu'il veut après tout, nan mais c'est vrai, je connais des gens qui préfèrent faire un texte sur des oiseaux morts plutôt que sur des sujets d'actualités…emoji

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Bah, ER fait ce qu'il veut après tout, nan mais c'est vrai, je connais des gens qui préfèrent faire un texte sur des oiseaux morts plutôt que sur des sujets d'actualités…emoji


Pourquoi les oiseaux morts ne seraient pas intéressants à étudier ? emoji

En parlant de ça, je compte bien écrire sur ce topic même, un sujet qui risque de vous ouvrir l'appétit…

Deleted user
E.R a le droit d'exprimer que la situation en Ukraine ne l’intéresse pas ! sinon pour ma part je suis l'actualité de près emoji

S'il a le droit d'exprimer le fait qu'il n'en a rien à foutre, j'estime avoir le droit de dire que je me fous de même de son avis. Faut assumer ce qu'on dit.